Frei Betto: “Os esquerdistas latino-americanos devem pensar porque os mais pobres já não nos apoiam tanto”

Por Stephanie Demirdjian

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FRADE DOMINICANA BRASILEIRO E REFERÊNCIA DA TEOLOGIA DA LIBERTAÇÃO.
A vida do frade e teólogo brasileiro Frei Betto é marcada por marcos de todas as cores e formas desde o dia em que nasceu, 74 anos atrás, na cidade brasileira de Belo Horizonte. Eu era ativo na Student Juventude Católica, ele trabalhou como jornalista, ele se juntou à ordem dominicana, foi preso e torturado por se opor à ditadura militar, estudou teologia, filosofia e antropologia, e foi um conselheiro para uma série de governos progressistas na América Latina, incluindo o primeiro mandato do ex-presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva.

No meio, ele escreveu mais de 50 livros de diferentes gêneros-de romances a forma de ensaios e tornou-se um dos principais teologia da libertação brasileira, uma corrente de pensamento cristão, que é “a ver o mundo a partir do olhos e o sofrimento dos pobres “, como o próprio frade definiu mais de uma vez.

Visitando o Uruguai, Frei Betto conversou com o jornal sobre as razões da chegada ao poder da extrema-direita Jair Bolsonaro, que assumirá o cargo no dia 1º de janeiro como presidente do Brasil. Ao mesmo tempo, falou sobre a “autocrítica” que o Partido dos Trabalhadores (PT) deve fazer para se reconstruir nesse contexto e como a influência das igrejas evangélicas impacta a política. Sobre a teologia da libertação, ficou bem claro: ainda está vivo em espírito, mas, na prática, perdeu terreno.

Qual é a sua leitura do triunfo de Jair Bolsonaro, um mês depois das eleições presidenciais no Brasil?

O triunfo de Bolsonaro foi dado por quatro fatores. O primeiro é o anti-patismo, que tem sido muito forte no Brasil por causa da maneira como tentou explorar os casos de corrupção que realmente ocorreram no partido. Eles são casos excepcionais, mas sérios, e o partido nunca fez uma autocrítica pública, então a oposição soube explorar isso e criou uma onda antippetista. Não é que as pessoas prefiram Bolsonaro, as pessoas preferem alguém fora do PT. Isso aconteceu dentro de uma conspiração para prender Lula; Este é um segundo fator. Não há provas contra Lula, há evidências contra outros dirigentes do PT, que foram punidos e alguns renunciou ao cargo de Antonio Palocci, que foi ministro dos governos de Lula e Dilma Rousseff. Mas contra Lula não. Então, como Lula tinha muito prestígio e foi garantido para ganhar nestas eleições, ele tentou colocá-lo na prisão, e agora o juiz fez [Sérgio Moro] foi recompensado por Bolsonaro e nomeado Ministro da Justiça. Esta é a prova de que foi uma conspiração. Outro fator é a influência das igrejas evangélicas, as únicas que fazem o trabalho básico com as pessoas

Nos 13 anos de governo do PT não fizemos este trabalho, não tentamos fazer a alfabetização política do povo simples, enquanto as igrejas evangélicas fizeram. O papel dessas igrejas neopentecostais é garantir que os pobres suportem a pobreza. Então eles são como um rebanho de cordeiros, de ovelhas que aceitam a palavra do pastor como se fosse a palavra de Deus. É uma terrível forma de opressão, de servidão voluntária, mas que tem grande força no Brasil, incluindo a força política. As igrejas evangélicas tiveram seu peso na eleição de Bolsonaro e têm uma bancada parlamentar muito forte.

O quarto fator é a manipulação de redes digitais, que agora representam um sério problema para a democracia. O que significa “democracia” se as manipulações feitas por um homem como [Steve] Bannon, dos Estados Unidos, já influenciaram as eleições de 50 países do mundo? Mesmo na eleição de Donald Trump, no Brexit no Reino Unido e agora na vitória de Bolsonaro no Brasil. Também tenha em mente que Bolsonaro teve 47 milhões de votos e existem 30 milhões de brasileiros que não votaram, incluindo abstenções, votos em branco e nulos.

 Mas por lei e democracia no Brasil agora Bolsonaro é o futuro presidente e formar um governo de fascista, militar, e tem um discurso anti-democrática. A eleição de Bolsonaro também é responsável pela covardia do sistema judicial brasileiro, porque ele deveria ter sancionado os absurdos que ele disse durante a campanha, como defendem a tortura ou ofender os homossexuais e mulheres. Mas tudo foi suportado na Justiça, sem qualquer sanção. Isso facilitou sua projeção.

A que você atribui o crescimento das religiões evangélicas no Brasil, tanto no número de fiéis como nos espaços de poder político?

Eu atribuo isso a vários fatores. Primeiro, os dois pontificados conservadores da Igreja Católica, João Paulo II e Bento XVI, não valorizado nosso trabalho na base com as comunidades eclesiais. Pelo contrário, havia muita desconfiança, muita oposição e uma mudança de bispos e padres que apoiaram este trabalho, então muitos fiéis das comunidades eclesiais migraram para igrejas evangélicas.

Além disso, eles não se sentiam bem nas missas católicas, que geralmente são muito boas para as classes média e alta. Mas você, fiel, dono de uma empresa, vai à missa e dificilmente encontrará um funcionário seu, o porteiro do seu prédio ou o motorista do seu carro. Essas pessoas vão para a igreja evangélica. A Igreja Católica não conseguiu dar apoio ou valor. Também o clericalismo que existe na Igreja Católica – tudo está centrado na figura do padre – tornou o nosso trabalho muito difícil. Os padres não moram nas favelas, mas os pastores assim, essa abordagem conquista o povo. Outro fator tem a ver com uma mística interna de que “um irmão vota um irmão”. Ou seja, um evangélico, quando vai votar, tem que votar em outro evangélico. É por isso que Bolsonaro, que é da tradição católica, foi batizado na Assembléia de Deus, que é uma confissão protestante de caráter pentecostal. Com muita inteligência, ele foi tentar se tornar um evangélico para também merecer esse voto.

Durante a campanha eleitoral, Bolsonaro apresentou uma agenda que, entre outras questões, ameaça criminalizar os movimentos sociais. Nesse contexto, que perspectiva de ação e mobilização eles têm?
Os movimentos sociais vão continuar com suas lutas. Com certeza haverá mais repressão, aprisionamento de seus líderes e muita agitação no Brasil, porque Bolsonaro vai querer ir além dos limites constitucionais. A Constituição garante, por exemplo, o direito de protestar ou organização popular, mas por tudo o que ele será enquadrado na lei anti-terrorismo no Brasil, que é, infelizmente, uma lei de um governo do PT, a Dilma. Os movimentos sociais vão ser caracterizados como movimentos terroristas, pelo menos ele em seu discurso coloca dessa forma. Temos que esperar para ver se isso acontece. Daqui a um mês, poderemos avaliar para onde vai esse governo.

Em que posição está a esquerda agora no Brasil e, particularmente, de onde o PT começa a ser reconstruído?

O PT tem que passar por uma autocrítica. Ele deve ser capaz de dizer “nós avançamos em muitas coisas, as conquistas são mais importantes do que os fracassos, mas nós cometemos um erro nisto, este e este ponto”. Também tem que punir seus militantes que efetivamente estragaram a corrupção. Se isso não acontecer, ninguém acreditará nessa autocrítica. A esquerda tem que procurar algo parecido com o que eles conseguiram no Uruguai com a Frente Ampla. Temos que encontrar uma maneira de nos unir contra essa ofensiva fascista que está chegando. Para isso temos que trabalhar duro, porque não podemos pensar nos desentendimentos que temos com o outro.

Como a figura de Lula é vista atualmente no Brasil?

É muito respeitado. As pessoas têm uma lembrança de que os dois mandatos de Lula eram muito bons; Tanto que ele deixou o governo com 87% de aprovação. As pessoas fazem uma distinção entre Lula e o PT. O PT já é velho, ele errou – ou as mãos – e tem seus problemas, mas Lula é outra coisa. As pessoas sabem como distingui-lo e isso o torna ainda muito querido para o povo.

Você acha que sua liderança sobreviverá ao governo de Bolsonaro?

Acho que sim, porque minha expectativa é que o governo de Bolsonaro seja um desastre e muitas pessoas que votaram nele se arrependerão. Isso reforçará a liderança de Lula.

Você falou com ele depois das eleições?

Não, não depois. Fui visitá-lo na cadeia antes das eleições e agora vou antes do Natal. Tenho novidades, para a família e para os amigos que a visitam, e sei que é muito boa, de bom humor. Indignado, porque ele está preso, porque ele não poderia participar nas eleições, por causa de todas as injustiças e falsas acusações que são feitas contra ele, mas ele é firme do ponto de vista mental e espiritual.

Qual é o lugar da teologia da libertação no Brasil de hoje?
A teologia da libertação ainda está viva no Brasil, após um longo período de pontificados conservadores que não valorizaram essa linha pastoral. Agora é valorizado, especialmente porque o Papa Francisco está muito identificado com a tese da teologia da libertação. Há um novo fôlego, a teologia da libertação é novamente muito importante para a fé cristã, por movimentos da igreja, para compreender a relação entre a Bíblia e a realidade em que vivemos, então estamos em um novo momento de ofensa a este respeito . Mas nós perdemos muito espaço.

Esse espaço foi perdido em detrimento das religiões evangélicas?

Exatamente Perdemos espaço na base, mas não do ponto de vista teórico, porque nós seguir em frente e tentar novos temas, como a ecologia, a inovação tecnológica, astrofísica, uma teologia feminista avançado, também uma teologia indígena.

Na atual conjuntura política, do avanço dos direitos na região, qual a autocrítica que a esquerda latino-americana deveria fazer?

Precisamos fazer uma autocrítica no sentido de por que as pessoas mais pobres não nos apóiam tanto. Onde estamos errados? Será que nos faltou alfabetização política? Será que deixamos a economia depender demais das importações de commodities? Não criamos mercado interno suficiente? Será que trabalhámos muito na dimensão cultural e artística? Estas são todas as questões que temos que avaliar agora.

Na semana passada, o pensamento Fórum Mundial realizado em Buenos Aires, vice-presidente boliviano Alvaro Garcia Linera, disse ele, haverá uma “noite escura” na região, mas não vai demorar muito, porque “o neoliberalismo está morrendo”.

Eu não compartilho tanto desse otimismo de Linera. Eu acredito que o capitalismo tem uma grande capacidade de sobreviver de maneiras diferentes. Eu sou de uma geração que acredita que eu assisti ao despertar do capitalismo cerca de dez vezes, e isso não aconteceu. Pelo contrário, continua sendo cada vez mais hegemônico, especialmente após a queda do Muro de Berlim. Então, acho que temos que repensar nossa maneira de lidar com esse sistema, e temos que enfrentá-lo com a organização de base. Temos que criar um novo modelo de sociedade dentro do próprio capitalismo baseado na economia solidária, nas lutas pela proteção ambiental, no bem viver dos povos indígenas. Ou seja, tornar os espaços democráticos populares socialistas a partir da base que está minando cada vez mais essa pirâmide capitalista que tem uma desigualdade brutal.

O diário

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