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Esther Barroso: Sejam bem-vindos ao programa “Entrevista” da Cubavisión Internacional. Este diálogo ocorre cinco anos após seu retorno a Cuba, após 16 anos de prisão. Obrigado por estar aqui, seja bem-vindo e feliz ano novo, com a aproximação de 2020. Gerardo, em que condições e circunstâncias físicas e emocionais você recebe a notícia de que será libertado?
Gerardo Hernández Nordelo. Foto: Roberto Garaycoa/Cubadebate.
Gerardo Hernández: As notícias eram 16 de dezembro, ou seja, no dia anterior. Foi tudo parte de um processo e foi diferente para os três. Estávamos em três prisões diferentes, Ramón, Antonio e eu. No dia 15 nas prisões respectivas, eles nos informam que embalamos nossas coisas que estamos deixando. Eles não dizem onde. Naquele dia, levamos os três para uma prisão na Carolina do Norte, onde passamos a noite no buraco, o que é conhecido como buraco ou célula de punição. No dia seguinte, eles nos dão as notícias. Minha história começou 11 dias antes. Em 4 de dezembro, eles me tiram da prisão, sem me dizer muita coisa, apenas: “arrume suas coisas”. Eles me transferem para uma prisão em Oklahoma e me mantêm 11 dias em uma cela de punição, e é aí que chega o dia 15. Mas a notícia como tal, a certeza, foi no dia 16.
“Até que ponto você sabia ou suspeitava que negociações muito importantes estavam ocorrendo?” O que você sentiu naquele momento em que finalmente sabe que voltará livre para Cuba?
– Não sabíamos nada, não sabíamos o que estava acontecendo, mas, obviamente, analisamos as informações que tínhamos e sabíamos que os editoriais do New York Times haviam saído defendendo até o intercâmbio de prisioneiros entre os dois países. , advogando por melhores relacionamentos etc. Tudo fazia parte de um processo e eu sabia que a possibilidade existia. Nos anos de prisão, aprende-se a não ser iludido e, até que recebemos as notícias, não tínhamos certeza. Você pode imaginar, foi uma grande alegria. Lembro-me como se esse momento tivesse sido hoje. Para os três de nós que recebemos as notícias juntos, uma grande alegria. Estamos falando de mais de 16 anos de prisão, cerca de 20 fora de Cuba e, sabendo que esse retorno aconteceria, é realmente indescritível o que se sente naquele momento.
– Nelson Mandela, que é um paradigma para muitos lutadores pela paz no mundo, – eu sei que também era para você, especialmente pela experiência comum de ser preso político – ficou preso por 27 anos. Mandela escreveu uma vez: “A célula é o lugar ideal para se conhecer, me dá a possibilidade de meditar e evoluir espiritualmente”. Até que ponto esse critério corresponde? Quais foram suas estratégias específicas para resistir por 16 anos?
“Você menciona Mandela, e o exemplo de Mandela sempre esteve presente.” Nós, desde os primeiros dias da prisão, tivemos que tirar nossas contas, as mesmas juntas e separadamente. E dissemos: “Qual é a pior coisa que pode acontecer aqui, que se morre na prisão? Ou esse passou 30 anos? ”E surgiu o exemplo de Mandela, a quem sempre tivemos presente. Lembro-me de que uma das primeiras revistas que eu tinha nas mãos tinha uma foto dele, recortei e a coloquei por muito tempo presa na parede do meu celular. E é verdade que, na prisão, é preciso aprender a se conhecer, porque são circunstâncias extremamente difíceis. Você vê pessoas morrerem na prisão ou serem mortas, para as quais você não estava preparado e, além disso, se você tem uma sentença de prisão perpétua e existe a possibilidade de nunca sair da prisão, precisa aprender a viver com ela e é difícil, Mas isso é alcançado. Você aprende a viver com outras pessoas e a se conhecer ainda melhor.
“E como ele lidou com a esperança?”
– Sabíamos que o caso era complicado e que era responsabilidade das autoridades americanas nos informar imediatamente, que não teríamos um julgamento justo e que receberíamos o máximo possível de sentenças. Eles se jogaram contra nós com tudo. Todas as sentenças foram as máximas possíveis permitidas por lei e até consecutivas. Eles podem ser simultâneos. Isso é 10 e 15 anos, se for concorrente há apenas 15 anos, mas não, eles decidiram que eram consecutivos, esticaram tudo ao máximo. E sabíamos que seríamos bodes expiatórios, que os Estados Unidos derrubariam todo aquele desamparo e todo o ódio que ele teve ao longo da história contra a Revolução Cubana. Portanto, sabíamos que era possível não sair da prisão. Mas, ao mesmo tempo, sabíamos que Cuba nunca nos deixaria. Sempre tínhamos em mente a força de Fidel, sabíamos que o movimento de solidariedade estava crescendo e que tínhamos muito apoio no mundo e isso sempre nos dava muita esperança. Não apenas para deixar um dia na prisão, mas para resistir ao dia a dia.
“Suponho que qualquer momento na prisão sempre deixe uma sequela no nível humano, psicológico ou emocional. Isso aconteceu no seu caso?
“Se você me perguntar, eu digo não.” Se eles perguntarem a Adriana, minha esposa, ela provavelmente diz que sim. Mas a verdade é que nunca exigi atenção psicológica, muito menos, e acho que não tenho nenhum problema. Embora haja detalhes. Recentemente, Adriana me disse: “Você notou que toma banho de cabeça para baixo?” “Como faço para tomar banho de cabeça para baixo?” E ela: “Todo mundo toma banho na frente do jato e você toma banho na parte de trás do jato”. E eles são detalhes da vida cotidiana. Entro – outras pessoas me indicaram – entro em um restaurante ou em algum lugar público e sempre procuro o assento que está de volta à parede, de frente para tudo. E não são coisas que se expõe, mas permanecem como de costume. Eles sempre me dizem. São atitudes incorporadas. Detalhes como esses devem ter outros. Felizmente, atenção psicológica não exigi.
– Quais foram os momentos mais perigosos ou difíceis da missão que você cumpriu?
– Estávamos trabalhando contra terroristas, contra pessoas que usam armas e explosivos, que têm campos de treinamento e que estavam dispostos a matar ao longo da história e até mataram e, portanto, é um risco. E era um risco especialmente para os colegas que estavam nas organizações, René, Antonio e Pablo Roque, ao contrário de nós, os policiais, que lidavam com as informações, deram as instruções, etc., mas não colocamos a cara para dentro essas organizações. Eles fazem. Embora, obviamente, os riscos fossem para todos, porque estávamos lá naquele lugar. Quando você lida com grupos terroristas, sempre que eles descobrem uma pessoa que trabalha para Cuba em Miami, isso é fatal. Estamos falando de uma cidade onde, só por querer ir ao teatro, eles te atacam, jogam garrafas em você, cospem em você e eu me refiro aos shows de Van Van, para citar apenas um exemplo. Em Miami, havia um restaurante emblemático, o Basque Center, no qual os coquetéis molotov eram jogados, queimados, pelo simples fato de terem contratado Rosita Fornés para cantar lá. As histórias são muitas: pessoas que sofreram ataques, tentativas de bomba, etc. E nesse ambiente, que existem pessoas trabalhando para Cuba se forem descobertas … Lembro-me, estando na prisão em Miami, alguém sintonizado no rádio e em programas de microfone aberto, havia pessoas que disseram (se referindo a nós): “deixe-as ir para que Veja, o que você tem é pendurá-los. Há um segmento minoritário, mas muito poderoso, naquele lugar, capaz dessas coisas e muito mais. Os riscos eram latentes.
– O fato de ter sido preso considera um fracasso da missão e, mais do que isso, que os grupos terroristas contra os quais você estava lutando continuam em total impunidade para considerá-lo um fracasso?
“Eu não considero um fracasso.” Eu acho que as coisas acontecem como vão acontecer. Na maneira como eles nos descobrem – tudo parece indicar que foi uma traição – não havia como escapar. Pelo contrário, estou satisfeito que muitas coisas foram alcançadas com o trabalho que elas nunca tiveram a chance de descobrir. E quanto à impunidade, é verdade que ainda existem esses grupos e seus campos de treinamento, mas não é o mesmo. O grau de impunidade ousaria dizer que é mais baixo. Eles precisam ter muito mais cuidado agora. O caso serviu, entre outras coisas, para muitas pessoas descobrirem que havia terrorismo contra Cuba, que tais organizações existiam, mesmo americanos que não tinham a menor idéia de que existem campos de treinamento em seu próprio território e que outros seriam atacados. países Embora a maioria do povo americano ainda não o conheça, muitas pessoas o descobriram graças ao nosso caso. E também se soube que o FBI, em alguns casos, estava investigando essas organizações.
– O processo judicial foi polêmico, longo e complexo, com muitas interferências da imprensa, especialmente Miami e outros atores políticos, principalmente da própria comunidade cubana na Flórida. Você e os outros parceiros podem estar imersos nesse sistema judicial e conhecê-lo de dentro. Como você avalia o sistema judicial dos Estados Unidos? Sei que é difícil a posição da vítima, mas a convoco a uma reflexão que expressa em que medida é verdade ou não o que é tão amplamente divulgado na imprensa ou no cinema sobre as possibilidades de justiça do sistema judicial dos Estados Unidos. .
“Eu posso responder com exemplos.” Eu poderia lhe dizer nomes e sobrenomes de pessoas que conheci que foram presas por crimes que não cometeram. Mesmo alguns que foram acusados de serem pessoas não eram. E não digo porque acreditei nas histórias deles, mas porque estudei seus documentos legais. Eu até vi cartas de advogados que diziam: “Eu li os papéis que você me enviou, sei que você está certo, mas não é um caso que me interessa, porque você não tem o dinheiro que custará a defesa ou para provar que você você é inocente, tenho que lutar com um juiz e não é conveniente para mim lutar com um juiz, porque esse é o meu trabalho diário. ” Esse tipo de coisa se enrola. Nesse sistema, se você não tiver recursos para pagar um bom advogado, o advogado que o colocará na maioria dos casos verá como você se declara culpado. É até uma queixa muito comum dos prisioneiros, eles dizem: “Eles me colocaram um advogado. A primeira coisa que ele disse quando me conheceu foi que ele tinha que se declarar culpado. Como vou me declarar culpado se é algo que eu não fiz? ”Os próprios advogados, mesmo sabendo como o sistema funciona, o motivam a se declarar culpado e dizem abertamente:“ Você pode dizer que é inocente, vá a um julgamento e eles não vão acreditar em você e eles vão te dar 15 anos; se você se declarar culpado, eles lhe darão 5 ”. Muitas pessoas aceitam a conta e dizem: “Prefiro fazer 5 anos, mesmo que inocentes, 10 ou 15”.
“Mas você foi defendido por advogados americanos …”
– O que acontece é que nosso caso foi sui generis. Os advogados sabiam que ele seria controverso, mas ele seria popular e eles o receberam desde o início, pensando em popularidade. Então eles descobriram a natureza do caso e se envolveram. Eu acho que todos os advogados de lá tiveram um papel muito bom, no sentido de que era um caso com riscos para eles e eles assumiram. Mas não é generalidade. Não éramos criminosos, não éramos ladrões, não éramos traficantes de drogas. Era um caso atraente, embora perigoso. Havia também advogados que não queriam levar o caso. Mas aqueles que aceitaram tiveram um bom papel.
—E conhecendo o povo dos Estados Unidos durante sua missão e nos anos de prisão, através do apoio à solidariedade e também ao conviver com os americanos, que opinião foi formada no sentido geral desse povo e que possibilidades eles vêem? Isso é favorável a um melhor relacionamento com Cuba?
– Penso que a grande maioria do povo americano deseja ter relações normais com Cuba. Obviamente, existem muitas pessoas boas nesse país e sabemos disso por experiência própria. O movimento de solidariedade nos Estados Unidos era forte e os companheiros que assumiram, que aderiram ao caso, até, digamos, pessoas que não têm coincidências ideológicas com Cuba, muito menos, mas sabiam que era uma injustiça e os exemplos são conhecidos. . Eu não gostaria de mencionar nomes para não deixar ninguém de fora, mas há muitas pessoas religiosas de diferentes organizações que apoiaram o caso, porque sabiam que era uma injustiça e pessoas que não sabiam muito sobre Cuba, mas quando foram explicadas qual era o caso , das injustiças cometidas com as esposas, por exemplo, de negar vistos a eles por tanto tempo, acrescentaram apoio. Há muito sentimento nesse país no sentido de que eles querem ter um relacionamento normal com Cuba. É natural que aqueles relacionamentos que prevaleceram ao longo de meio século, ou que a falta de relacionamentos para chamá-lo assim, não seja normal. O que foi visto em 2014, que algumas janelas foram abertas e na direção em que as relações de respeito mútuo entre os dois países estavam indo, aumento do turismo etc., era uma amostra do que deveria acontecer no futuro.
– Na audiência que ocorreu em 2001, em dezembro, você preparou um apelo que nunca esqueceremos. Era conciso, coerente, informativo, nada melodramático, mas o final desse apelo sempre me impressionou. Você acabou com uma frase de um patriota americano do século 18, Nathan Hale. Eu sempre pensei por que ele não acabou com Fidel, com Che ou com Martí, que morava nos Estados Unidos, que também foi vítima de espionagem. Por que terminar com a frase deste patriota? “Só me arrependo de não ter mais de uma vida para conceder ao meu país” Como você preparou essa alegação? Por que Nathan Hale
– As alegações são preparadas por cada uma delas e, em seguida, demos a elas para analisar entre todas. A frase específica de Nathan Hale era uma ideia do meu advogado Paul McKenna. Temos um bom relacionamento e conversamos sobre a possibilidade de não sair da prisão. Ele me disse: “Eles vão jogar você fora com tudo e essa é uma possibilidade que existe”. Eu digo a ele algo que apontava nessa direção: “Se eu tiver que morrer aqui, eu morro e se eu tivesse duas vidas, por essa causa, faria o mesmo”. Eu disse algo parecido. E ele me diz: “
Você sabe que na história dos Estados Unidos há alguém que disse algo semelhante? ”E ele me conta sobre Nathan Hale, alguém que reconheço que não conhecia. Então decidimos citá-lo literalmente. De fato, também foi uma mensagem para o povo americano. Lembro-me de que ofendeu algumas pessoas, especificamente Ninoska Pérez Castellón, cujo ódio pela Revolução Cubana é lendário. Ela, que estava no julgamento naquele dia, em seu programa Open Microphone, dizia: “É um cínico. Por que você não citou uma frase do seu comandante? Ele veio para citar uma frase de um patriota americano, ele é cínico. ” Isso mostrou que machucou o fato de eu ter feito isso, um pouco com o esquema que eles querem mostrar que em Cuba não queremos saber nada sobre os Estados Unidos, o que está completamente errado. Não temos nenhum problema com o povo americano, simplesmente com as administrações sucessivas que foram agressivas demais contra o nosso país. Mas há uma lógica nas relações entre os dois países que nada tem a ver com o que está acontecendo no nível do governo.
– Vamos falar dos cinco anos após 2014. Sua vida neste momento e seu papel profissional. De alguma forma, ele voltou ao que estudou. Qual tem sido sua experiência como vice-chanceler do Instituto Superior de Relações Internacionais de Cuba e, nessa perspectiva, como você vê a política externa de nosso país?
– Tive a oportunidade de ser vice-chanceler do ISRI, que é minha Alma Mater, a universidade da qual me formei em 1989. Foi uma experiência agradável e agradável voltar um pouco ao meu tempo como estudante, onde tive uma pausa quando já estava começando nas funções que você conhece. Minha vida no ISRI já estava relacionada à missão especial que tive e agora voltei a esse estágio e interajo com os alunos que, aliás, não são exatamente iguais aos da minha geração, que é o mais natural por sinal. Mas a troca com eles, sabendo como pensam, como agem, como funcionam, tem sido muito enriquecedora para mim. E quanto à política externa de Cuba, tenho orgulho de trabalhar no setor, porque sei que esse foi um campo de batalha muito importante ao longo dos anos da Revolução. Fomos atacados de todas as maneiras possíveis e o campo da diplomacia foi fundamental nas épicas batalhas travadas pelos companheiros que nos representam no serviço externo. Portanto, para mim, é uma honra e um orgulho pertencer ao MINREX.
– Você acha que há algo que Cuba poderia fazer e não fez para melhorar as relações com os Estados Unidos?
—Vulgarmente, se você fizer a alguém essa pergunta, talvez eles lhe digam que a única coisa de que precisamos é abaixar a calça e não faremos isso, porque tentamos de todas as maneiras manter relações normais. E nós dissemos isso, não temos nada contra, desde que seja baseado em respeito mútuo. Eles querem que dêmos nosso braço para torcer ou desistir de nossos princípios. Essas são coisas que nunca acontecerão. Penso que Cuba realmente fez todo o possível de maneira digna e inteligente, mantendo sempre nossa soberania, que é o que eles não nos perdoam. Mas se eu tivesse que dizer sim ou não, eu diria que não. Não há nada que Cuba possa fazer que não tenha feito para manter relações normais e de respeito mútuo. A bola está na quadra deles.
– Gerardo, muitas das criações de arte e literatura da humanidade, muitas, eu não digo tudo, são resultado de dor, sofrimento, situações extremas, traumas, doenças, até loucura, exemplos são deixados de lado. Você foi muito criativo durante os 16 anos de prisão. Onde estão o poeta, o humorista, o cartunista agora?
“Infelizmente, e é um pouco paradoxal, agora que tenho a liberdade de criar, não tenho tempo”. Então, cartuns que fiz muito poucos, acho que só um, desde que voltei. Um desenho animado do Cavaleiro de Paris para um livro de Francisco Blanco. Poemas que não escrevi. Eu acho que a diferença, ou uma das diferenças fundamentais, é que agora tenho três filhos que levam muito tempo, além do meu trabalho. E o processo de criação leva tempo. Não tive, mas não descarto a possibilidade em outro momento em que as crianças estiverem um pouco mais velhas, de voltar aos desenhos animados.
– Voltar à liberdade em Cuba é como voltar à realidade. Que desafios a vida cotidiana lhe impôs?
– Sempre afirmamos que, uma vez incorporados ao nosso país, estaríamos dispostos a dar nossa contribuição para as muitas tarefas que nossa sociedade terá pela frente. É o que estamos fazendo em Los Cinco, em lugares diferentes. Onde nos pediram para contribuir, estivemos lá. Eu diria a você que, como parte da sociedade, temos os mesmos desafios que nosso país tem para continuar trabalhando para construir a sociedade com a qual todos sonhamos, em meio a essa situação tão convulsiva que agora piorou, em meio a ameaças, do bloqueio que se intensifica. Fazemos parte desta cidade que busca maneiras de avançar, de uma forma que a torna cada vez mais difícil, mas continuamos com o mesmo orgulho de todos os cubanos e com a certeza de que esse mundo melhor com o qual sonhamos é realmente possível.
– Ele agora tem 54 anos, 16 anos de vida em várias prisões dos Estados Unidos, sem liberdade. Agora 5 anos de liberdade em Cuba Você sente que está vivendo com pressa? Você precisa recuperar os 16 anos que de alguma forma perdeu? Como você projeta para o futuro?
“Não é que eu proponha viver com pressa, vivo com pressa e tento aproveitar ao máximo cada dia.” Às vezes me pergunto se isso acontece comigo depois da experiência que tive ou é que toda a minha vida foi assim. Eu acho que toda a minha vida foi assim. Eu nunca acreditei em reencarnação, muito menos. Eu sei que essa é a única vida e que você precisa tirar vantagem dela e viver com intensidade. E eu tento fazê-lo, com mais razão após essa experiência. Embora eu nunca veja isso como o tempo que foi tirado de mim, como o tempo perdido. Pelo contrário, sempre digo que quando acordo hoje que estou vivendo é um dia que tirei deles, para a sentença de duas sentenças de vida que tive. E, acima de tudo, percebo quando recebo uma carta de um companheiro de prisão que ainda está lá, alguns me telefonaram e me lembra que, de acordo com o plano do imperialismo contra nós, eu deveria estar em uma prisão agora. Portanto, este é um momento em que estou roubando essa frase.
– Muito obrigado e como o poeta disse: boa sorte vivendo.
* Transcrição: Alicia Cascaret.
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