“O feminismo não pode e não deve construir os homens como seus inimigos naturais, o inimigo é a ordem patriarcal, que às vezes é incorporada pelas mulheres.”
“A notícia de uma agressão sexual é instalada como um espetáculo na mídia e isso tem que mudar”, diz a antropóloga Rita Segato, uma das grandes intelectuais latino-americanas, analisando o tratamento que ele teve na televisão a violação de Thelma Fardin contra Juan Darthés. Ele também chamou a atenção para o risco de um efeito de imitação que ocorre como com a notícia de suicídios e a necessidade de executar a atriz do lugar da vítima.
“Eu não quero apenas consolar uma vítima chorando. O ponto é como educamos a sociedade para entender o problema da violência sexual como um problema político e não moral ”, disse Segato. O autor de “A guerra contra as mulheres” (Madrid: Traficantes de Sueños, 2016), também está preocupado com o que ela tem chamado de “um feminismo inimigo”. “O feminismo não pode e não deve construir os homens como seus inimigos ‘naturais'”, disse ele. E por sua vez, questionou os “linchamentos” nas redes sociais para denunciar a violência sexista entre os pares, adolescentes. “Precisamos preparar nossos e nossos jovens para que possam processar seus relacionamentos com suas próprias palavras e com seus próprios gestos”, encorajou. E ele queria deixar como mensagem uma frase que lhe foi contada por um chefe de polícia em El Salvador, onde ele trabalhava durante grande parte deste ano: “Que a mulher do futuro, não seja o homem que estamos deixando para trás”.
É uma das vozes mais lúcidas da região quando se trata de pensar em violência sexista em suas diferentes formas e circunstâncias. Seu pensamento é provocativo. Empurre o reflexo. Segato nasceu na Argentina e também morou na Venezuela, Irlanda, Estados Unidos e Brasil. Ele tem uma extensa carreira acadêmica. Este ano, a Universidade de Brasília concedeu-lhe o título de professora Emerita da instituição e recebeu três doutorados honoris de universidades argentinas. É autora de inúmeros livros, o último deles, “Contra-pedagogias de la Crueldad” (Buenos Aires: Prometeu, 2018).
Quando ele começou a trabalhar com prisioneiros condenados por estupro na penitenciária de Brasília, ele achou que seria uma situação excepcional e logo abandonaria a questão. Quando foi convidada, depois de publicar o livro “As Estruturas Elementares da Violência” (2003, Prometeu), para aplicar seu modelo de fratria masculina, do clube dos homens, ao caso das máfias de Ciudad Juárez, ela também achou que era num caso excepcional e raro, que rapidamente esse tema desapareceria da história. E ele sente uma tremenda frustração porque não consegue sair. Este ano, foi convocado pela Polícia Nacional Civil de El Salvador, talvez o país mais violento do continente, para preparar um diagnóstico de crimes de gênero dentro da instituição.
A conversa acontece em seu apartamento em San Telmo.
-Como você analisa o que aconteceu após a denúncia de Thelma Fardin?
-É essencial vinculá-lo com o que aconteceu duas semanas antes com a decisão sobre o feminicídio de Lucía Pérez, onde um tribunal disse que não há relação de poder entre dois homens adultos que fornecem drogas a um adolescente. A sociedade escandalizada porque outro adolescente, da mesma idade de Lucia, foi estuprada por um homem maior e mais poderoso, está dizendo àqueles juízes de Mar del Plata que eles estão errados e que eles traíram as expectativas da sociedade. em relação à justiça. É muito importante ligar as duas cenas, para colocá-las em relação. Em segundo lugar, estamos vendo que a sociedade está sendo advertida e está se tornando mais sensível em relação às agressões, ao assédio, às diferentes formas de abuso de gênero e isso é uma boa notícia.
– Como você vê o papel da mídia em abordar o assunto?
-Temos um problema com o noticiário. É essencial ver como a mídia pode relatar esse fenômeno. O que aprendemos com femicídios anteriores e escândalos sexuais é que, embora a mídia mostre a monstruosidade do agressor, esse monstro para outros homens é uma figura tentadora, porque o monstro é poderoso. O monstro é um caráter predatório e predatório, como o sujeito masculino deve ser, formatado pelo mandato de masculinidade. E o que o homem quer mostrar sempre é que ele pode ser, porque é sua maneira de mostrar que ele é poderoso. Aconteceu em outras situações, como no caso de Wanda Taddei, que a monstruosidade quer ser imitada. Hoje, para existir sob a lente da mídia parece ser para muitas pessoas a única maneira de existir. É um fenômeno do nosso tempo. Como no caso do suicídio, o papel da mídia foi revisado e há uma diretriz da mídia que decidiu não mostrar ou falar sobre o assunto, pois já se sabe que ele será repetido, a cobertura deve ser repensada em casos de agressão sexual.
-Qual é a sua proposta?
– Professores de comunicação, treinadores de jornalistas e editores de mídia têm que convocar uma grande convenção, eu diria latino-americano, onde as diretrizes de mídia para agressões sexuais são debatidas em profundidade, e onde o suicídio é rediscutido como uma diretriz. Porque não informar, isto é, desinformar, também é problemático. Essa discussão é indispensável. Você não pode continuar assim. Neste caso de Thelma é muito claro: uma menina aparece chorando, bonita, atriz, que na época era famosa. Ela é mostrada como uma heroína de contos de fadas. Mas não deve ser mostrado dessa maneira. É perigoso. Porque as heroínas do conto de fadas revivem no final a ilusão do príncipe salvador.
– Como deve ser mostrado?
Deve ser mostrado como um sujeito que está descobrindo sua própria capacidade política de modificar uma estrutura, que é a estrutura desigual do Patriarcado. Esse é o seu papel. E acima de tudo como um sujeito que não precisava de um príncipe: há um grupo de atrizes que a apóia, que promove sua queixa, que a acompanha politicamente. Então, a posição da vítima não é suficiente. A vitimização não é uma boa política para as mulheres. O mais importante nesta notícia e que a mídia deve destacar e repetir sem reservas e mesmo com excesso é que quem resgata Thelma é um grupo de mulheres, são seus pares, seus colegas, seus amigos, suas irmãs no processo político que Estamos vivendo na Argentina e no continente: as mulheres salvam as mulheres e mostram ao mundo o que precisa mudar.
Não há nenhum príncipe valente. Há política, que é mais fofa, mais heróica e verdadeira. A mão salvadora vem da nossa amizade e aliança. No entanto, o que eles enfatizam e repetem é a cena ilimitada da vítima descrevendo a agressão e exibindo sua dor “Mariano”. A emoção é entendida revivendo aquele momento e não deve estar ausente, mas a apresentação de um sujeito acusatório somente a partir de sua dor moral pelo que aconteceu a ele – que é o que a mídia mostrou – não deve substituir ou obscurecer ou preceder a cena de uma mulher que se tornou um sujeito político e, portanto, denuncia.
– Você não acha que, se uma vítima não demonstra publicamente o sofrimento causado pela memória do estupro que sofreu, a opinião pública questionaria suas palavras? Existe um modelo de vítima ideal: se ele não está sofrendo, perde credibilidade para um certo público …
-É claro, mas temos que mudar isso. A vítima não precisa ser boa e pura para ser entendida como uma vítima, ele só precisa ser uma pessoa. Entender a diferença é dar a virada política que a sociedade precisa para que esse tipo de coisa não aconteça novamente a ninguém.
-Mas como vamos mudar isso de lá?
-Esse é o ponto. Temos que movê-lo porque é até chocante para alguém que está envolvido em uma crítica e um projeto político, que é o meu projeto: a intenção é mudar o mundo, a ordem política patriarcal, que faz o mundo todo, homens e mulheres, tantos danos . Estamos dizendo aos homens que corram, desmarcem e desmantelem o mandato de masculinidade. Muitos estão fazendo isso, eu sei, porque eles estão percebendo que este mandato os mata primeiro, adoecem eles primeiro, e que eles também são pobres e vítimas incautos daquela ordem corporativa autoritária e cruel que reina dentro da própria corporação masculina. Porque dentro dessa corporação, como em todos, há homens que são mais homens e homens que são menos homens, é hierárquico, é mal, força-nos a dar evidência de narcisismo e crueldade o tempo todo. É por isso que a visão política, o modo de fazer política no estilo feminino está sendo recomposta depois de muito tempo de barbear, de censura, de esquecimento compulsório. Há um fenômeno de afloramento da politicidade feminina após um longo período de sua negação como política. Isso é o que vemos nas ruas. E é também, felizmente, o que se vê no apoio massivo que Thelma recebeu das mulheres de sua guilda e também da sociedade argentina. Nós temos que celebrar isso. Não chore mais. Nós não queremos apenas consolar uma vítima chorando. O ponto é como educamos a sociedade para entender o problema da violência sexual como um problema político e não moral. Como mostramos a ordem patriarcal, que é uma ordem política escondida atrás de uma moralidade. O problema é que está sendo mostrado em termos de moralidade. E é insuficiente mostrar isso dessa maneira por vários motivos.
-Quais são eles?
“Parece e eu tenho visto muito estes dias, que apenas o homem é o sujeito do desejo sexual; a mulher não. O homem deseja, a mulher se rende. Esta não é minha proposta de um momento melhor para as mulheres. A mulher é um sujeito cheio de desejo. A notícia é apresentada como se a mulher não fosse, e foi apenas uma vítima do desejo masculino. Eu tenho um medo terrível dessa posição porque é tremendamente conservadora, isto é, não nos tira do lugar da passividade.
-Mas a denúncia é importante porque abriu uma porta que não vai mais se fechar e confirma o que o movimento de mulheres vem dizendo há algum tempo: naturalização e impunidade diante da violência sexual em diferentes áreas …
-Sim, mas não mexa com o aspecto de show disso. A glamourização do que aconteceu é contraproducente. O que está acontecendo é muito importante. Isso mostra que a sociedade, muitas mulheres e homens também estão insatisfeitos com a ordem das coisas.
– Como relacioná-lo com o que vem acontecendo desde o Ni Una Menos, as greves das mulheres, a luta pelo aborto, o caminho das mulheres hoje?
– Retornar politicamente, removendo-o da moral, e fazendo parecer que é uma cena, uma situação, uma posição em que nós, mulheres, frequentemente nos encontramos no trabalho, na escola, na universidade e vida em relação. A cena de gênero é uma cena de poder, não podemos mais duvidar disso. A sociedade não duvida mais disso … e a lei deve assimilá-lo. Tivemos um sucesso político maravilhoso em demonstrá-lo e as jovens mulheres levarão adiante na história essa lucidez que a sociedade alcançou … não sem dor, ou melhor, pela dor do feminicídio. Para cada feminicídio é um ataque a toda a sociedade, uma dor de todos.
– Na sua avaliação, então, é um ótimo momento para nós?
-Certamente. É um ponto de virada na história, estamos vendo em vários cenários diferentes que estamos conseguindo transformar uma página da história com o movimento que as mulheres estão fazendo. As histórias que estão surgindo e tornando público mostram claramente que estamos nos livrando de um certo mandato paternal, patriarcal, cruel, abusivo, narcisista e punitivo. E é por causa da desestabilização desse mandato que o curso é mudado, que o mundo muda. É um grande momento sem precedentes e de uma intensidade ímpar. Mas, por outro lado, por causa da intensidade deste momento, temos que ter muito cuidado.
-Quais são seus alertas?
-1. Cuidado com o que venho chamando de “um feminismo inimigo”, porque todas as políticas que são montadas com base na idéia de um inimigo inevitavelmente caem no autoritarismo e em formas fascinantes de agir. O feminismo não pode e não deve construir os homens como seus inimigos “naturais”. O inimigo é a ordem patriarcal, que às vezes é incorporada pelas mulheres. 2. Cuidado com os linchamentos, porque há muito defendemos o direito a um julgamento justo, que nada mais é do que o direito ao contraditório, à contradição, ao contra-argumento no julgamento. Linchamento e escrache não são os mesmos. O escrache, como o permitimos na Argentina quando o Estado se tornou genocida, e na realidade pudemos reativá-lo agora, porque descobrimos, como no caso de Lucía Pérez ou do caso do júri, o juiz Rossi (que havia deixado em liberdade, Apesar de ter uma condenação por estupro, que mais tarde matou Micaela García), a justiça nos trai, é elaborada através de um “processo”, que é a justiça, mas não a justiça estatal. Quando o sistema de justiça estatal falha, outras formas de justiça aparecem, mas elas não são espontâneas, porque há deliberação, consulta, escuta e consideração pelo coletivo de que alguém pode estar cometendo um erro – isto é, o contraditório, que é o espaço. pela possibilidade de contradição. O linchamento é uma forma de execução sem nenhuma dessas garantias. É uma execução sumária e extrajudicial, no sentido de que não está sujeita a qualquer tipo de deliberação, nem pelo Estado nem pela comunidade como tal. 3. Cuidado com a entrega da gestão e negociação das relações entre as pessoas e, muito especialmente, da sexualidade, para o estado. Não é característico das nossas sociedades, do nosso modo de ser no continente latino-americano, nos debruçarmos à judicialização da gestão da vida, das relações interpessoais, e não acredito que seja um bom propósito. Precisamos preparar nossos jovens para que possam processar seus relacionamentos com suas próprias palavras e com seus próprios gestos. A entrega desse gerenciamento de relacionamentos para outras instâncias pode ocorrer quando tentativas de falar sobre interpares de desejo e não-desejo se revelam impossíveis. Os jovens devem reaprender a falar. E, finalmente, 4, compartilho com vocês a sentença extraordinária que me contou um chefe de polícia em El Salvador, onde trabalhei durante grande parte deste ano: “Que a mulher do futuro não seja o homem que estamos deixando para trás “
Tudo Para Minha Cuba 